Wywiad z Osamą bin Ladenem.
(Od redakcji: przedstawiamy Państwu wywiad z bin Ladenem, z prostego powodu. Zachodnia prasa zaczęła wykorzystywać zniekształcony tekst wywiadu jako rzekomy dowód na zbrodnie bin Ladena. Osobiście skłaniając się do tego, że bin Laden jest winien organizacji ataku na Nowy Jork i Waszyngton, jestem jednak przeciwny wszelkim manipulacjom światowych mediów. Stąd postanowiłem przedstawić Państwu całość wywiadu – po polsku i po angielsku. Tekst angielski został uznany przez większość dziennikarzy za prawdziwy. Państwu zostawiam porównanie – co bin Laden mówi, i jak przedstawiają jego słowa światowe media. +Zbyszek)
KABUL, 9 listopada, 2001
Osama bin Laden powiedział że "posiadamy broń nuklearną i chemiczną jako środek zapobiegawczy, i jeśli Ameryka użyje je przeciwko nam, my zastrzegamy sobie prawo do ich użycia".
Powiedział on to w wywiadzie z Hamidem Mirem, redaktorem Ausaf, dla Ausaf i Dawn, w utajnionym miejscu niedaleko Kabulu.
To był pierwszy wywiad na który zgodził się Osama dla jakiegokolwiek dziennikarza po ataku 11 września na Nowy Jork i Waszyngton.
Korespondent został przewieziony z zawiązanymi oczami, jeepem z Kabulu, nocą 7 listopada, do miejsca, gdzie było bardzo zimno, i gdzie słychać było odgłosy strzelających działek przeciwlotniczych. Po jakimś czasie oczekiwania, Osama przybył wraz z tuzinem ochroniarzy i doktorem Aymanem Al-Zuwahiri, i odpowiedział na pytania.
Hamid Mir: Po rozpoczęciu amerykańskich bombardowań Afganistanu 7 października, powiedział pan w telewizji Al-Jazeera, że atak 11 września został przeprowadzony przez jakichś Muzułmanów. Skąd pan wiedział, że to byli Muzułmanie?
Osama bin Laden: Sami Amerykanie opublikowali listę podejrzanych o ataki 11 września, twierdząc, że wymienieni ludzie byli zamieszani w ataki. Wszyscy byli muzułmanami, z których 15 było z Arabii Saudyjskiej, dwóch z Emiratów Arabskich i jeden z Egiptu. Z informacji, którą ja posiadam, byli oni wszyscy pasażerami. W ich domach odprawiono za nich uroczystości żałobne. Ale Ameryka powiedziała, że oni byli porywaczami.
HM: W pańskim oświadczeniu z 7 października, wyraził pan satysfakcję z ataków 11 września, mimo, że zginęła tam wielka liczba niewinnych ludzi, setki z nich było muzułmanami. Czy może pan usprawiedliwić zabijanie niewinnych ludzi w świetle nauczania Islamu?
OBL: To jest ważniejszy punkt w prawoznawstwie. W mojej opinii, jeśli wróg okupuje muzułmańskie terytorium, i używa zwykłych ludzi jako ludzkie tarcze, jest dozwolone atakować wroga. Na przykład, jeśli bandyci napadną na dom, i trzymają dziecko jako zakładnika, ojciec może zaatakować bandytów, nawet, jeśli w takim ataku dziecko może zostać zranione.
Ameryka i jej sprzymierzeńcy masakrują nas w Palestynie, Czeczenii, Kaszmirze i Iraku. Muzułmanie maja prawo zaatakować Amerykę w odwecie. Islamski Szariat powiada – Muzułmanie nie powinni żyć w kraju niewiernych przez dłuższy czas. Atak 11 września nie był skierowany na kobiety i dzieci. Prawdziwym celem były amerykańskie ikony militarnej i ekonomicznej siły.
Święty Prorok (niech pokój będzie z nim) był przeciwny zabijaniu kobiet i dzieci. Kiedy widział zabitą kobietę podczas wojny, pytał, dlaczego ona zginęła? Jeśli dziecko ma ponad 13 lat i podnosi broń na Muzułmanów, wolno go zabić.
Amerykanie powinni pamiętać, że płacą podatki dla ich rządu, wybierają swojego prezydenta, ich rząd produkuje broń i daje ją Izraelowi, a Izrael używa jej do masakrowania Palestyńczyków. Kongres Amerykański zatwierdza wszystkie zarządzenia rządu i to dowodzi, że cała Ameryka jest odpowiedzialna za zbrodnie popełniane na Muzułmanach. Cała Ameryka, bowiem oni wybierają Kongres.
Zwracam się do Amerykanów, aby zmusili ich rząd do zaprzestania anty-muzułmańskiej polityki. Amerykanie powstali przeciwko wojnie ich rządu w Wietnamie. Muszą zrobić to samo dzisiaj. Amerykanie powinni zatrzymać masakrę Muzułmanów przez ich rząd.
HM: Czy nożna powiedzieć, że jest pan przeciwko amerykańskiemu rządowi, a nie Amerykanom?
OSB: Tak! My prowadzimy misję naszego Proroka, Muhammada (niech pokój będzie z nim). Ta misja to szerzenie słowa Boga, nie pobłażać masakrom ludzi. Sami jesteśmy celem mordów, destrukcji i okrucieństw. My tylko się bronimy. To jest obronny Dżihad (obronna święta wojna). Chcemy bronić naszych ludzi i nasze ziemie. Dlatego powiadam, że jeśli my nie będziemy się czuli bezpiecznie, Amerykanie też nie będą bezpieczni.
To jest prosta formuła, którą nawet amerykańskie dziecko zrozumie. Ta formuła to żyj, i daj żyć innym.
HM: Przywódca egipskiego Jamia Al-Azhar (główny meczet w Egipcie) ogłosił fatwę (edykt) przeciwko panu, twierdząc, że przekonania i wierzenia Osamy bin Ladena nie mają nic wspólnego z Islamem. Co może pan o tym powiedzieć?
OSB: Fatwa jakiegokolwiek oficjalnego Aalima (uczony w religii muzułmańskiej) nie ma dla mnie żadnej wartości. Historia jest pełna takich Ulemów (przywódców religijnych, kleryków) którzy usprawiedliwiają Riba (lichwę), którzy usprawiedliwiają okupację Palestyny przez Żydów, którzy usprawiedliwiają obecność amerykańskich wojsk w pobliżu Harmain Sharifain (święte miejsca w Arabii Saudyjskiej). Ci ludzie popierają niewiernych dla osobistych zysków. Prawdziwy Ulema popiera Dżihad przeciwko Ameryce. Proszę mi powiedzieć, jeśli wojska hinduskie napadną na Pakistan, co zrobicie? Siły izraelskie okupują nasz teren i amerykańscy żołnierze są na naszym terytorium. Nie mamy innego wyjścia, jak rozpocząć Dżihad.
HM: Niektóre media zachodnie twierdzą, że próbujecie zdobyć broń chemiczną i nuklearną. Ile jest prawdy w tych doniesieniach?
OSB: Słyszałem wczoraj (7 października) przemówienie amerykańskiego prezydenta Busha. Straszył on kraje europejskie, że Osama chce ich zaatakować bronią masowej destrukcji. Chcę zadeklarować, że jeśli Amerykanie użyją broni chemicznej lub nuklearnej przeciwko nam, my odpowiemy bronią chemiczną i nuklearną. Mamy tę broń jako czynnik odstraszający.
HM: Skąd zdobyliście tę broń?
OSB: Proszę następne pytanie.
HM: W wielu krajach Europy odbywają się demonstracje przeciwko amerykańskim atakom na Afganistan. Tysiące protestujących to nie Muzułmanie. Jaka jest pańska opinia na temat tych nie-muzułmańskich protestujących?
OSB: Na Zachodzie jest wielu niewinnych i dobrych ludzi. Amerykańskie media podjudzają ich przeciwko Muzułmanom. Jednakże, wielu ludzi o dobrym sercu protestuje przeciwko Amerykanom, bowiem ludzka natura sprzeciwia się bezprawiu.
Muzułmanie byli masakrowani w Bośni pod patronatem ONZ. Wiem, że niektórzy urzędnicy w Departamencie Stanu zrezygnowali na znak protestu. Wiele lat temu amerykański ambasador w Egipcie zrezygnował protestując przeciwko polityce prezydenta Jimmy Cartera . Porządni i cywilizowani ludzie są wszędzie. Żydowskie lobby przejęło Amerykę i trzyma Zachód jako zakładnika.
HM: Niektórzy ludzie mówią, że wojna niczego nie załatwi. Czy uważa pan, że jest możliwe znaleźć jakąś formułę polityczną aby zatrzymać obecną wojnę?
OSB: Powinien pan zapytać o to tych, co zaczęli tę wojnę. My się tylko bronimy.
HM: Jeśliby Ameryka opuściła Arabię Saudyjską i meczet Al-Aqsa został wyzwolony, czy wtedy stanąłby pan z własnej woli przed sądem w jakimś muzułmańskim kraju?
OSB: Jedynie Afganistan jest krajem islamskim. Pakistan utrzymuje angielskie prawo. Nie uważam Arabii Saudyjskiej za islamski kraj. Jeśli Amerykanie mają oskarżenia przeciwko mnie, my też mamy listę oskarżeń przeciwko nim.
HM: Rząd pakistański zdecydował się współpracować z Amerykanami po 11 września, czego nie uważa pan za właściwe. Co według pana powinien zrobić Pakistan jeśli nie współpracować z Ameryką?
OBL: Rząd Pakistanu powinien mieć na widoku życzenia ludzi. Nie powinien był się poddać nieuzasadnionym żądaniom Ameryki. Ameryka nie ma niezbitych dowodów przeciwko nam. Ma tylko trochę przypuszczeń. Jest bezprawiem rozpoczynać bombardowania na podstawie tych przypuszczeń.
HM: Jeśli Ameryka zdecydowałaby się zaatakować Pakistan z pomocą Indii i Izraela, co powinniśmy wtedy zrobić.
OSB: Co Ameryka zyskała atakując Afganistan? Nie pozostawimy Pakistańczyków i terytorium Pakistanu na niczyjej łasce.
Będziemy bronić Pakistanu. Ale jesteśmy zawiedzeni gen. Pervezem Musharrafem. Mówi on, że większość jest za nim. Ja twierdzę, że większość jest przeciwko niemu.
Bush użył słowa krucjata. To jest krucjata zadeklarowana przez Busha. Nie jest mądrym zamienić krew braci afgańskich na poprawę pakistańskiej ekonomii. Będzie on ukarany przez Pakistańczyków i Allacha.
Obecnie w Afganistanie jest prowadzona wielka wojna w islamskiej historii. Wszystkie wielkie siły zorganizowały się przeciwko Muzułmanom. Jest to 'sawab' (dobry czyn religijny) aby wziąć udział w tej wojnie.
HM: Francuska gazeta twierdzi, że ma pan problemy z nerkami i potajemnie był pan w Dubaju na leczeniu. Czy jest to prawda?
OSB: Moje nerki są w porządku. Nie byłem ostatniego roku w Dubaju. Jedna z brytyjskich gazet opublikowała wymyślony wywiad datowany w Islamabadzie z jednym z moich synów, który mieszka w Arabii Saudyjskiej. To wszystko jest fałszem.
HM: Czy to prawda, że córka Mułły Omara (najwyższego lidera Talibów) jest pańską żoną, albo pańska córka jest żoną Mułły Omara?
OSB: (Śmieje się) Wszystkie moje żony są Arabkami (a wszystkie moje córki są zamężne z arabskimi Mudżahedinami). Czujemy się duchowo blisko z Mułłą Omarem. Jest on wspaniałym i odważnym Muzułmaninem w tych czasach Nie boi się nikogo z wyjątkiem Allacha. Nie ma żadnych personalnych powiązań czy obligacji wobec mnie. Wykonuje jedynie religijne obowiązki. Ja też, wybrałem to życie nie z przyczyn osobistych.
Tłum. Zbigniew Łabędzki
KABUL, Nov 9:
Osama bin Laden has said that "we have chemical and nuclear weapons as a deterrent and if America used them against us we reserve the right to use them".
He said this in a special interview with Hamid Mir, the editor of Ausaf, for Dawn and Ausaf, at an undisclosed location near Kabul.
This was the first interview given by Osama to any journalist after the September 11 attacks in New York and Washington.
The correspondent was taken blindfolded in a jeep from Kabul on the night of Nov 7 to a place where it was extremely cold and one could hear the sound of anti-aircraft guns firing away. After a wait of some time , Osama arrived with about a dozen bodyguards and Dr Ayman Al-Zuwahiri and answered questions.
Hamid Mir: After American bombing on Afghanistan on Oct 7, you told the Al-Jazeera TV that the Sept 11 attacks had been carried out by some Muslims. How did you know they were Muslims ?
Osama bin Laden: The Americans themselves released a list of the suspects of the Sept 11 attacks, saying that the persons named were involved in the attacks. They were all Muslims, of whom 15 belonged to Saudi Arabia, two were from the UAE and one from Egypt. According to the information I have, they were all passengers.Fateha was held for them in their homes. But America said they were hijackers.
HM: In your statement of Oct 7, you expressed satisfaction over the Sept 11 attacks, although a large number of innocent people perished in them, hundreds among them were Muslims. Can you justify the killing of innocent men in the light of Islamic teachings ?
OBL: This is a major point in jurisprudence. In my view, if an enemy occupies a Muslim territory and uses common people as human shield, then it is permitted to attack that enemy. For instance, if bandits barge into a home and hold a child hostage, then the child's father can attack the bandits and in that attack even the child may get hurt.
America and its allies are massacring us in Palestine, Chechenya, Kashmir and Iraq. The Muslims have the right to attack America in reprisal. The Islamic Shariat says Muslims should not live in the land of the infidel for long. The Sept 11 attacks were not targeted at women and children. The real targets were America's icons of military and economic power.
The Holy Prophet (peace be upon him) was against killing women and children. When he saw a dead woman during a war, he asked why was she killed? If a child is above 13 and wields a weapon against Muslims, then it is permitted to kill him.
The American people should remember that they pay taxes to their government, they elect their president, their government manufactures arms and gives them to Israel and Israel uses them to massacre Palestinians. The American Congress endorses all government measures and this proves that the entire America is responsible for the atrocities perpetrated against Muslims. The entire America, because they elect the Congress.
I ask the American people to force their government to give up anti-Muslim policies. The American people had risen against their government's war in Vietnam. They must do the same today. The American people should stop the massacre of Muslims by their government.
HM: Can it be said that you are against the American government, not the American people ?
OSB: Yes! We are carrying on the mission of our Prophet, Muhammad (peace be upon him). The mission is to spread the word of God, not to indulge massacring people. We ourselves are the target of killings, destruction and atrocities. We are only defending ourselves. This is defensive Jihad. We want to defend our people and our land. That is why I say that if we don't get security, the Americans, too would not get security.
This is a simple formula that even an American child can understand. This is the formula of live and let live.
HM: The head of Egypt's Jamia Al-Azhar has issued a fatwa (edict) against you, saying that the views and beliefs of Osama bin Laden have nothing to do with Islam. What do you have to say about that ?
OSB: The fatwa of any official Aalim has no value for me. History is full of such Ulema who justify Riba, who justify the occupation of Palestine by the Jews, who justify the presence of American troops around Harmain Sharifain. These people support the infidels for their personal gain.The true Ulema support the Jihad against America. Tell me if Indian forces invaded Pakistan what would you do? The Israeli forces occupy our land and the American troops are on our territory. We have no other option but to launch Jihad.
HM: Some Western media claim that you are trying to acquire chemical and nuclear weapons. How much truth is there in such reports?
OSB: I heard the speech of American President Bush yesterday (Oct 7). He was scaring the European countries that Osama wanted to attack with weapons of mass destruction. I wish to declare that if America used chemical or nuclear weapons against us, then we may retort with chemical and nuclear weapons. We have the weapons as deterrent.
HM: Where did you get these weapons from ?
OSB: Go to the next question.
HM: Demonstrations are being held in many European countries against American attacks on Afghanistan. Thousands of the protesters were non-Muslims. What is your opinion about those non-Muslim protesters ?
OSB: There are many innocent and good-hearted people in the West. American media instigates them against Muslims. However, some good-hearted people are protesting against American attacks because human nature abhors injustice.
The Muslims were massacred under the UN patronage in Bosnia. I am ware that some officers of the State Department had resigned in protest. Many years ago the US ambassador in Egypt had resigned in protest against the policies of President Jimmy Carter. Nice and civilized are everywhere. The Jewish lobby has taken America and the West hostage.
HM: Some people say that war is no solution to any issue. Do you think that some political formula could be found to stop the present war ?
OSB: You should put this question to those who have started this war. We are only defending ourselves.
HM: If America got out of Saudi Arabia and the Al-Aqsa mosque was liberated, would you then present yourself for trial in some Muslim country ?
OSB: Only Afghanistan is an Islamic country. Pakistan follows the English law. I don't consider Saudi Arabia an Islamic country. If the Americans have charges against me, we too have a charge sheet against them.
HM: Pakistan government decided to cooperate with America after Sept 11, which you don't consider right. What do you think Pakistan should have done but to cooperate with America ?
OSB: The government of Pakistan should have the wishes of the people in view. It should not have surrendered to the unjustified demands of America. America does not have solid proof against us. It just has some surmises. It is unjust to start bombing on the basis of those surmises.
HM: Had America decided to attack Pakistan with the help of India and Israel, what would have we done ?
OSB: What has America achieved by attacking Afghanistan ? We will not leave the Pakistani people and the Pakistani territory at anybody's mercy.
We will defend Pakistan. But we have been disappointed by Gen Pervez Musharraf. He says that the majority is with him. I say the majority is against him.
Bush has used the word crusade. This is a crusade declared by Bush. It is no wisdom to barter off blood of Afghan brethren to improve Pakistan's economy. He will be punished by the Pakistani people and Allah.
Right now a great war of Islamic history is being fought in Afghanistan. All the big powers are united against Muslims. It is ' sawab ' to participate in this war.
HM: A French newspaper has claimed that you had kidney problem and had secretly gone to Dubai for treatment last year. Is that correct ?
OSB: My kidneys are all right. I did not go to Dubai last year. One British newspaper has published an imaginary interview with Islamabad dateline with one of my sons who lives in Saudi Arabia. All this is false.
HM: Is it correct that a daughter of Mulla Omar is your wife or your daughter is Mulla Omar's wife ?
OSB: (Laughs). All my wives are Arabs ( and all my daughters are married to Arab Mujahideen). I have spiritual relationship with Mulla Omar. He is a great and brave Muslim of this age. He does not fear anyone but Allah. He is not under any personal relationship or obligation to me. He is only discharging his religious duty. I, too, have not chosen this life out of any personal consideration.
Dziennik DAWN, Pakistan